"Эстонским СС водку не давать, это плохо заканчивается"

Все, что нельзя отнести к вышеописанным разделам
Аватара пользователя
splendid
Комот
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 07:31

"Эстонским СС водку не давать, это плохо заканчивается"

Сообщение splendid » 03 дек 2019, 22:52

Изображение
Именно так сказал Франц Аугсбергер бригадефюрер СС - командир 20-ой гренадерской дивизии СС (1-ая эстонская), во время боёв за город Нарву летом 1944 года.

Почему же он так сказал? В чём заключалась курьёзность этого случая?

Неужели ему было жалко водки для эстонцев? Давайте разбираться.

Дело в том, что несмотря на то, что на словах немцы называли прибалтов этнически близким народом, но полностью им не доверяли и уж тем более не считали себе ровней.

Изображение

Первые формирования эстонской вспомогательной полиции для поддержания порядка на оккупированной немцами территории, борьбы с партизанами и коммунистическим партийным активом, немцы начали формировать ещё в августе 1941-го года, по инициативе генерал-фельдмарашала Фон-Лееба ( на тот момент командующий группой армий "Север").

Изображение

Немцы принимали эстонцев в подобные формирования на добровольной основе, на службу заключался годичный контракт.

К формированию полноценного эстонского легиона СС, а позже и дивизии немцы подошли только в феврале 1943 года, когда стало очевидным, что Третьему Рейху не хватает своих людских ресурсов, а "блицкригом" уже давно не пахнет, на Востоке им предстоит затяжная война на уничтожение и истощение ресурсов.
Изображение

Полноценное боевое крещение 20-ая эстонская дивизия СС получила только летом 1944 года (официально статус дивизии получила только 24 января 1944г). До этого легионеры из эстонских СС занимались в основном тем, что кошмарили мирное население, да бегали по лесам в поисках партизан ( действовали в Псковской и Витебской области).

Изображение

А вот в июле 1944 года, недавно созданная дивизия эстонских ССманов попала под каток советского наступления ("Нарвская наступательная операция" проводилась силами войск Ленинградского фронта, при поддержке кораблей Балтийского флота), в реальной боевой обстановке эстонские СС сразу начали нести высокие потери и как то загрустили.

Им даже не смог помочь выделенный из дивизии СС "Викинг" усиленный 20-ый фузилерский батальон "Демба", настолько мощным был удар частей РККА, к которому эстонские легионеры были просто не готовы.

Бои на фронте, это всё таки не террор мирного населения, здесь воевать нужно.

Ирония судьбы заключалась в том, что в районе Синимяе, с советской стороны им противостояли их земляки из 8-го эстонского стрелкового корпуса РККА.

Командир дивизии бригадефюрер и генерал-майор войск СС Франц Аугсбергер и так был не в восторге от действий своих подчиненных, а когда он узнал, что после понесённых потерь от советских побратимов в его легионерах вдруг стало пропадать желание воевать, а случаи переползания линии фронта и добровольной сдачи в плен возросли, то бригадефюрер пришёл в бешенство.

Когда ему сказали, что 25 июля из 46-го гренадерского полка оберштурмбаннфюрера Альфонса Ребане к русским перебежала целая рота, да ещё и умудрилась утащить с собой выданный им накануне спирт, то Франц Аугсбергер сказал:


"У них не было смелости, чтобы сражаться, но её хватило, чтобы перебежать линию фронта? Я думаю всему виной водка и лишние сантименты. Передайте тыловым интендантам: Эстонским СС водку не давать, это плохо заканчивается".

Даже эти меры всё равно не помогли удержать фронт. Советские войска 26 июля 1944 года освободили город Нарву.


Изображение

В сентябре, в ходе "Таллинской наступательной операции" РККА, 20-ая дивизия эстонских СС будет практически полностью уничтожена, жалкие остатки будут сняты с фронта и отправлены на переформировку.
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. ©

красноармеец
Администратор
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:52

Re: "Эстонским СС водку не давать, это плохо заканчивается"

Сообщение красноармеец » 04 дек 2019, 14:17

Какая-то муть... Автор явно не в курсе того, о чем пишет. ::newspaper::
Per asinus ad astra!

Рамбовский
Старшина
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 20:02
Откуда: Берег поющих песков

Re: "Эстонским СС водку не давать, это плохо заканчивается"

Сообщение Рамбовский » 04 дек 2019, 18:54

Написано плохо. Ширпотреб. Автор нахватал верхов, вопрос не проработан, садись, 0. Ох как я люблю такой итернетовский пренебр / снисх стиль под бутылочку пивка холодненького... ::user::

[quote="splendid"]Именно так сказал Франц Аугсбергер бригадефюрер СС - командир 20-ой гренадерской дивизии СС (1-ая эстонская), во время боёв за город Нарву летом 1944 года.

Почему же он так сказал? В чём заключалась курьёзность этого случая?

Неужели ему было жалко водки для эстонцев? Давайте разбираться.

Дело в том, что несмотря на то, что на словах немцы называли прибалтов этнически близким народом, но полностью им не доверяли и уж тем более не считали себе ровней.
Первые формирования эстонской вспомогательной полиции для поддержания порядка на оккупированной немцами территории, борьбы с партизанами и коммунистическим партийным активом, немцы начали формировать ещё в августе 1941-го года, по инициативе генерал-фельдмарашала Фон-Лееба ( на тот момент командующий группой армий "Север").
Немцы принимали эстонцев в подобные формирования на добровольной основе, на службу заключался годичный контракт.

Ну так договаривай, аффтар! Что в 1944 году насильно под страхом расстрела, в том числе и семей, загребли до 50% новобранцев.

К формированию полноценного эстонского легиона СС, а позже и дивизии немцы подошли только в феврале 1943 года, когда стало очевидным, что Третьему Рейху не хватает своих людских ресурсов, а "блицкригом" уже давно не пахнет, на Востоке им предстоит затяжная война на уничтожение и истощение ресурсов.

Полноценное боевое крещение 20-ая эстонская дивизия СС получила только летом 1944 года (официально статус дивизии получила только 24 января 1944г). До этого легионеры из эстонских СС занимались в основном тем, что кошмарили мирное население, да бегали по лесам в поисках партизан ( действовали в Псковской и Витебской области).
Охранные батальоны получили крещение под Сталинградом и Питером задолго до этого. На базе их формировалась 20 див.
(8 эсто стрелк корпус тоже получил крещение только в дек-янв 1943 Великие Луки.)
А вот антипартизанские акции / уничтожение мирного населения в Беларуси и Псковской надо было бы и указать... Значит, не знает...


А вот в июле 1944 года, недавно созданная дивизия эстонских ССманов попала под каток советского наступления ("Нарвская наступательная операция" проводилась силами войск Ленинградского фронта, при поддержке кораблей Балтийского флота), в реальной боевой обстановке эстонские СС сразу начали нести высокие потери и как то загрустили.
Не в июле, а ранее на Нарвском направлении, сразу. Ну да, вот о потерях этого наступления как то скромно молчит. Потери там с двух сторон. Ко всему снабжение эстонцев и вооружение было действительно хуже немецких частей.

Им даже не смог помочь выделенный из дивизии СС "Викинг" усиленный 20-ый фузилерский батальон "Демба", настолько мощным был удар частей РККА, к которому эстонские легионеры были просто не готовы.
Вообще отрыв какой то.

Бои на фронте, это всё таки не террор мирного населения, здесь воевать нужно.

Ирония судьбы заключалась в том, что в районе Синимяе, с советской стороны им противостояли их земляки из 8-го эстонского стрелкового корпуса РККА.
Это неправда! Эстонский корпус не участвовал в Нарвской операции. Обе пех див простояли в резерве фронта сев-зап Кингисеппа, за Наровой. Работала только артиллерия.

Командир дивизии бригадефюрер и генерал-майор войск СС Франц Аугсбергер и так был не в восторге от действий своих подчиненных, а когда он узнал, что после понесённых потерь от советских побратимов в его легионерах вдруг стало пропадать желание воевать, а случаи переползания линии фронта и добровольной сдачи в плен возросли, то бригадефюрер пришёл в бешенство.

Когда ему сказали, что 25 июля из 46-го гренадерского полка оберштурмбаннфюрера Альфонса Ребане к русским перебежала целая рота, да ещё и умудрилась утащить с собой выданный им накануне спирт, то Франц Аугсбергер сказал: "У них не было смелости, чтобы сражаться, но её хватило, чтобы перебежать линию фронта? Я думаю всему виной водка и лишние сантименты. Передайте тыловым интендантам: Эстонским СС водку не давать, это плохо заканчивается".
Дезертирство в эст частях доходило до 50% в начале 1944 года. Есть немецкие документы. Расходились по домам как попадали на свою территорию.

Даже эти меры всё равно не помогли удержать фронт.
Смешно. Автор хоть имеет понятие о масштабах боев? Эсты даже количественно почти ничего не значили.

Советские войска 26 июля 1944 года освободили город Нарву. В сентябре, в ходе "Таллинской наступательной операции" РККА, 20-ая дивизия эстонских СС будет практически полностью уничтожена, жалкие остатки будут сняты с фронта и отправлены на переформировку.
Только вот почему то в Чехии окажется ок 3 тысячь. А так да, многие разошлись по домам, и правильно сделали.

"Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии". И. Сталин ::POW::
Я кругом и навечно виноват перед теми
С кем сегодня встречаться я почел бы за честь
И хотя ту войну на себе ощутить не успели
Жжет нас память и мучает совесть, у кого она есть

красноармеец
Администратор
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:52

Re: "Эстонским СС водку не давать, это плохо заканчивается"

Сообщение красноармеец » 04 дек 2019, 22:12

Согласен по многим пунктам, но заявлять, что 50% сразу разбежались - перебор.

Мобилизация в Эстонии была объявлена как только части Ленфронта попытались форсировать Нарву.
До этого момента эстонцы в немецких частях были либо добровольцами в борьбе с коммунизмом, либо банально наёмниками, чтобы заработать денег.

Эстонские части были разношорстными в организационном плане: были части СС, а были полицай батальоны. Сгребать все в одну кучу не стоит. В плане дисциплины и вооружения они отличались.

Опять же одно дело говорить о позиционных боях весны 1944 года и совсем другое о летнем отступлении немцев в сентябре, когда только ленивый не стрелял немцам в спину.
Per asinus ad astra!

Рамбовский
Старшина
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 20:02
Откуда: Берег поющих песков

Re: "Эстонским СС водку не давать, это плохо заканчивается"

Сообщение Рамбовский » 04 дек 2019, 22:31

красноармеец писал(а):Согласен по многим пунктам, но заявлять, что 50% сразу разбежались - перебор.

Я повторю: это не мои слова, это немецкие оригинальные документы именно по некоторым эстонским частям говорят. Читал лично.
Кстати, давно хотел замутить тему на ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ основе, что из себя представляла 20 див в боевом плане... Будет время - подберу доки. А так это все сетевые терки кто кого краше.... :-), не имеющие отношения к былому.
Я кругом и навечно виноват перед теми
С кем сегодня встречаться я почел бы за честь
И хотя ту войну на себе ощутить не успели
Жжет нас память и мучает совесть, у кого она есть

красноармеец
Администратор
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:52

Re: "Эстонским СС водку не давать, это плохо заканчивается"

Сообщение красноармеец » 05 дек 2019, 08:43

Рамбовский писал(а):Я повторю: это не мои слова, это немецкие оригинальные документы именно по некоторым эстонским частям говорят. Читал лично.
Кстати, давно хотел замутить тему на ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ основе, что из себя представляла 20 див в боевом плане... Будет время - подберу доки. А так это все сетевые терки кто кого краше.... :-), не имеющие отношения к былому.


Да, было бы интересно посмотреть.
Не обязательно скидывать сами доки, можно просто указать номер рола, папку.
Я встречал рапорты о полицай батальонах, но о частях СС пока не читал. ::newspaper::
Per asinus ad astra!